Кактус Life - цветы и растения

[julena]

Ll в латыни мягкая, поэтому склеро...

[Юрий УК]

L всегда мягкая: стеноплеурум, гхибоплеурум

Как Нh договорились передавать при русском письме?

врИгхциэ - я более, чем офигеваю. Гораздо.

[Андрей]

[Дева]

В этом месте я несколько потеряла нить рассуждений.
Т.е. правильным прочтением фамилии госпожи Райт есть врИгхциэ?
И произношение тоже таковое же?
И даблю тоже ввели специально для звукоподражания английским ФАМИЛИЯМ?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

А то, когда мне кажется, что W в латинице существовало много больше времени, нежели возраст самых завзятых любителей покичиться латынью - мне становится не по себе.

[julena]

Нам препод по латыни говорила, что всегда Hh будет "Г", по аналогии со словами гидро, гербарий, гипо, гипер, но есть исторически сложившиеся исключения. Так неужели "гавортия"?

[Юрий УК]

А мне гомалоцефала не нравится. Правильно, как-то исторически сложилось Н по-русски то г то х, надо нам договориться. Такой словарик скоро будет с произношением и ударением. Обсудим, поспорим - и договоримся.

[Юрий УК]

Двойное LL тоже мягкое? Fallax - фаллякс?
Flocosа - флёкоза, flora- флёра, ли чо ли?
Какие мнения?

[julena]

У них всегда мягкое л, нету там твердого, насколько я помню, а флёра правильно, нам так и говорили.
Нашла тут в этимологическом словаре, что из любых иностранных языков в русский слова могут поступать двумя способами: когда на слух это слово записывают, и когда по буквам русифицируют, а потом читают, что получилось. И правильность определяется исторически. Получается, если по латыни, то флёра, а по русски флора.

[Юрий УК]

Принято к сведению

[Юрий УК]

Гляньте
http://www.cactuskiev.com.ua/modules.php?name=Publications&op=viewarticle&artid=46

[Андрей]

не со всем согласен, но есть полехная инфа

[Юрий УК]

Про несогласен.
Утверждение, что Н произносится как в английском. Но там произносится как лёгкий выдох, где же тут фрикативность? В латыни она есть, в противном случае бы не было споров, как передавать кириллицей: Г или Х. А вот аналогия с немецким была бы уместна.

[Андрей]

Вот и я про тоде, Юра. В общем, с этой буквой и её произношением так и не разобрался никто. Все пользователи латыни сходятся на договорённости "или Г или Х - кому как нравинся..."

[Сергей]

Юрий писал:
"...в латыни S перед В озвончается?"
Мне кажется озвончается волей-неволей, даже если не знаешь правил. Я вот пытаюсь сказать "юсберт", но все равно получается "юзберт".

[Андрей]

[Снежок]

Вопрос может не в тему: как правильно ставить ударение ЛофофОра или ЛофОфора?

[Андрей]

[Снежок]

Хм, довольно давно смотрела передачу, в которой матерый кактусовод показывал свои растюхи. Так он говорил: "ЛофОфора". Вот вспомнила и решила выяснить этот вопрос.

[Андрей]

[Снежок]

Андрей, просто это довольно известный человек среди кактусоводов., поэтому возникли сомнения.

[Андрей]

[Дева]

Андрей
!!!!Матёрый кактусовод может и не быть даже хреновеньким ботаником..!!!!

При чём тут ботаника? Когда это она стала регулировать лингвистические правила русского языка?.

[Андрей]

[Дева]

Потому как для каждого живого действующего языка существуют собственные правила фонетической транскрипции с языка, на котором более никто не разговаривает. Так сказать, диалекты.
На манер диалектов в Германии.
И определяется порядок прочтения латинских текстов на РУССКОМ языке именно правилами РУССКОГО языка.
Можно говорить об акценте, когда человек разговаривает по-латински? Нет. А вот акцент при разговоре по-итальянски - вполне.
Так что не следует ударяться в дебри, просто надо соблюдать правила языка, на котором читаешь. Русский или - шире - русскоязычный будет читать латынь в соответствии с правилами русского.
Уважать надо себя.

[Андрей]

Дева, опять-двадцать пять... Мы не говорим о речи и литературе. Мы говорим о Ботанике. А в Ботанике всё более менее четко в этом плане определено для латыни.

С другой стороны, когда мы учим в школе английский язык и мне не дают вот эту фигню - the - произнести как - тхе - это тоже неуважение к великому и могучему?

Ну и с третьей стороны - если вы хотите читать, произносить и ещё чего там делать названия кактусов на русском - делайте перевод и говорите по правилам русского языка, т.е. не ЛофофОра, а гривонОсильник.

[Дева]

Андрей

!!!!опять-двадцать пять.!!!

Да, именно. Люди категорически не желают исходить из рамок своего снобизма. Принять факты таковыми, каковы они есть, а не таковы, каки кажутся.
Придётся повторить. Возможно, за один цикл не получится, поэтому дожди завершения. Например, по фразе "Засим".

Ботаника - это наука о поведении флоры. Определение упрощено, понятно.
И использует терминологию свою, ботаническую. При этом никого не удивляет, что в разных языках народов мира для одного и того же процесса используются разные слова, часто рассматриваемые как перевод с одного языка на другой. При этом никому из ботаников не придёт в голову использовать термины, например, "инсоляция" или "хлоробласт" исключительно на каком-то фиксированном языке, немецком. Или французском. Или русском.
Русские ботаники и кактусисты тоже между собой общаются по-русски. Странно было б если они говорили на идиш, не так ли? Передача инфы, причём специфической терминонагруженной осуществляется по-русски. При этом то, что испанский коллега ни черта не поймёт в докладе о накоплении протеина в злаках Рязанской губернии считается нормой и общепринятой мировой практикой.
Термин "берёза", как дерево, понятен большинству русских ботаников, не вызовет затруднения у украинца и белоруса, заставит чесать репу чеха, вытаращить глаза немца и приведёт в полный ступор англичанина, потому как у них берёзы не растут и термина в языке ВООБЩЕ нет. Это пример. И перевод не поможет, ибо чего нет - на то не переведёшь.
Как же двум наукарям уразуметь, о чём идёт разговор? Дабы всё было неоднозначно?
Есть соглашение. Каждому биологическому объекту в ботанике присвоен КОД. Что-то на манер пиктограммы в спорте. Рисуночек с корявым велосипедистом или лыжником, или на манер дорожного знака, ёлочка со скамейкой.
Или номер латинскими буквами.
Соглашение гласит - вот этот набор символов латиницы соответствует вот этому объекту в ботанике. И вот этому. А этому объекту - видите? он отличен от тех?- соответствует другой КОД.
Бинарная система нотации им. Линнея.
В качестве кода принято НАПИСАНИЕ рода и вида латинскими буквами, сиречь буквами имеющими хождение в т.н. латинице. Применительно к кактусам это написание частенько не сводится к латинским и греческим корням (в фонетическом смысле, ясный перец), но серьёзно разбавлено испано-португальскими, немецкими, английскими им даже русскими словами. Судьба такая у современной систематики. Гжа Райт и г-жа Винтер не виновны в том, что не родились в древнем Риме. А название местности Меркадо или Жужуй мало празднуют тот факт, что про них ничего не ведомо Цезарю.
Итак, код однозначно выделяет данный биологический объект из сонма других, будучи приписан в этому материальному объекту. ПРИПИСАН, т.е в форме написания. Именно, визуальный код и определяет однозначность и мирит мировых ботаников.
(Виден аналог в системе полевых номеров коллекторов кактусов. Совокупности цифири в журнале привязан единичный конкретный ботанический объект.)

[julena]

Оригинально, как всегда. Только русский - это кирилица, поэтому как-то странно читать латиницу по-русски. Тут либо по латыни (и по правилам этого языка), либо переводом, хотя тогда вообще мало кто поймет, о чем речь. А на счет березы: в мексике кактусы тоже называют как исторически их называли, а не как ботаники окрестили. И береза повислая, например, переведется на другие языки именно березой, а не крапивой. А если ее по латыни обозвать, то ботаники должны понять все, не зависимо от родного языка. Так и с кактусами. Это не только язык написания, это универсальный язык для общения, принятый в медицине, зоологии, ботанике и кое-где еще. И произношение имеет значение.

[Андрей]

[Дева]

julena

!!!!Это не только язык написания, это универсальный язык для общения, принятый в медицине, зоологии, ботанике и кое-где еще.!!!!

Ты приходишь в аптеку с рецептиком, на котором написано "пеницилини, тинктуре алтеи"...и т.п.
Фармацевт: - О!! Пенициллинчик! Алтейка...

ПРОЧИТАЛ?

[julena]

Жаргон. не более... Нормальный фармацевт нормально читает, а в аптеках сейчас не фармацевты, а продавцы, в чем лично убеждалась не один раз, вообще без образования могут быть. Так что приводить их в пример...