Вернуться на главную страницу проекта Кактус Life Кактус Life - цветы и растения
Кактусы - экзотические цветы и комнатные растения
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ФотоальбомФотоальбом   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Химера - определение, методики создания, уход
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кактус Life - цветы и растения -> Общение о кактусах
 
Автор Сообщение
Андрей
Администратор

   

Зарегистрирован: 14.10.2008
Возраст: Нет
Сообщения: 1178
Фото в галерее: 10
Персональная галерея
Страна:
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 2009-11-28, 13:20    Заголовок сообщения: Химера - определение, методики создания, уход Ответить с цитатой

Химера... Что же это за загадочное и зловещее сочетание букв... И причем здесь кактусы, ведь форум у нас о кактусах.

Начнем с истоков. По одним источникам древнегреческаяо мифология наделила Химеру львиной головой, козьим туловищем и хвостом дракона, по другим - у нее три головы – львиная, козлиная и змеиная, а из пасти химеры вырывается пламя. Так, истоки вроде понятны. Причем именно это сочетание органов имели ввиду древние греки, т.к. посути Кентавр тоже мог быть химерой, но всё же от кентавр...

Современное же понимание химеры подразумевает любое жизнеспособное сочетание организмов, которое не свойственно определённым видам, или даже части организма принадлежат разным видам.
Я так понимаю.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Химеры пытаются вывести как у животных так и у растений.
Например: введение эмбриональных стволовых клеток лесной мыши в ранние эмбрионы домовой мыши привело к появлению жизнеспособных химер, состоящих из смеси клеток двух отдаленно родственных видов.


Последний раз редактировалось: Андрей (2009-11-28, 14:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Андрей сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгеньевич


   

Зарегистрирован: 05.09.2009
Возраст: 64
Сообщения: 430
Фото в галерее: 19
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: 2010-05-24, 06:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skalid писал(а):
Всем привет! Вот такую химеру как-то нашел в сети, но не помню где именно.. Эхинопсис+гимнокалициум безхлорофильный..

Вот внизу Эхинопсис. Подвой. Это видно на снимке.
А привоя-то и нет. Того бесхлорофильного гимна. А есть сразу химера...
Похоже, что именно химера и прививалась...
Одним словом очень любопытное растение...
Евгеньевич сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-05-24, 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгеньевич писал(а):
А привоя-то и нет. Того бесхлорофильного гимна. А есть сразу химера...

Похоже, что именно химера и прививалась...

Похоже да, прививалась химера, которая состоит из бесхлорофильного гимна и еще чего-то...
julena
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-05-24, 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опунции моноканта, например? по-моему, похоже.
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-05-24, 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется - не опунция, потому, что явно просматриваются рёбра.
Евгеньевич


   

Зарегистрирован: 05.09.2009
Возраст: 64
Сообщения: 430
Фото в галерее: 19
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: 2010-05-25, 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вероятнее всего, Юсберт.
Форма, привоя вытянута, имеет ребра. Да и на снимке заметно предпочтение владельца привкам именно на Юсберт. Логично предположить, что и ЭТО случилось на Юсберте...
А затем было клонировано в виде химеры на других подвоях.
Евгеньевич сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skalid


   

Зарегистрирован: 14.01.2010
Возраст: 42
Сообщения: 82
Фото в галерее: 19
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Казахстан, Кентау

СообщениеДобавлено: 2010-05-26, 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если погуглить, можно найти еще довольно интересные штуковины.. Например такие:


d1.jpg
 Описание:
Myrtillocactus geometrizans and Gymnocalycium cv. Red Hibotan
 Размер файла:  13.9 KB
 Просмотрено:  196 раз(а)

d1.jpg



Gymnocalycium mihanovichii v. fleischerianum and Echinopsis tubiflora.jpg
 Описание:
 Размер файла:  36.16 KB
 Просмотрено:  187 раз(а)

Gymnocalycium mihanovichii v. fleischerianum and Echinopsis tubiflora.jpg



Ariocarpus retusus and Echinopsis eyriesii.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.35 KB
 Просмотрено:  193 раз(а)

Ariocarpus retusus and Echinopsis eyriesii.jpg


skalid сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий УК
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-05-26, 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, казахстанцев прибыло - приятно. Кентау, это под Таразом (Джамбулом)?
Токо я не понял, а где Ariocarpus retusus? Что там Гугл гуглит?
Многия знания - многия печали,
Гугля знания - ты множишь скорбь Smile
skalid


   

Зарегистрирован: 14.01.2010
Возраст: 42
Сообщения: 82
Фото в галерее: 19
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Казахстан, Кентау

СообщениеДобавлено: 2010-05-26, 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий УК писал(а):
О, казахстанцев прибыло - приятно. Кентау, это под Таразом (Джамбулом)?
Токо я не понял, а где Ariocarpus retusus? Что там Гугл гуглит?
Многия знания - многия печали,
Гугля знания - ты множишь скорбь Smile


Кентау - это по Чимкентом. 30 км от Туркестана.
Очень приятно общаться с людьми одних интересов и вдвойне приятно с земляками!!
Написано там так: Много лет назад, этот мутант появился в результате прививки. Это было сделано из Gymnocalycium mihanovichii v. fleischerianum и Echinopsis tubiflora. Есть другая химера; Gymnocalycium mihanovichii v. fleischerianum и Hylocereus guatamalensis, Ariocarpus retusus и Echinopsis eyriesii.
вот ссылочка http://www.google.kz/imgres?imgurl=http://www.shaboten.com/Pict/chim2.jpg&imgrefurl=http://www.shaboten.com/noss.html&usg=__jJvKaU_R8g9uZjMi-UYMUObh754=&h=340&w=520&sz=17&hl=ru&start=60&um=1&itbs=1&tbnid=kQrcFYTb_U01iM:&tbnh=86&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dchimera%2Bcact%26start%3D40%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1
skalid сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-05-27, 02:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий УК писал(а):
Токо я не понял, а где Ariocarpus retusus?

В правой части стебля просматриваются фрагменты ретузуса.
Евгеньевич


   

Зарегистрирован: 05.09.2009
Возраст: 64
Сообщения: 430
Фото в галерее: 19
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Симферополь

СообщениеДобавлено: 2010-10-09, 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще пять копеек...


Зеленый Hylocereus, расположенный внутри стебля Gymnocalycium Hibotan в исключительной химере Hylocalycium.jpg
 Описание:
 Размер файла:  48.55 KB
 Просмотрено:  157 раз(а)

Зеленый Hylocereus, расположенный внутри стебля Gymnocalycium Hibotan в исключительной химере Hylocalycium.jpg


Евгеньевич сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей
Администратор

   

Зарегистрирован: 14.10.2008
Возраст: 42
Сообщения: 1178
Фото в галерее: 10
Персональная галерея
Страна: IP неопределён
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 2010-10-10, 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух тыж какая интересная химера! Евгеньевич - спасибо за иллюстрацию!
Андрей сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий УК
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-11, 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привой обволок подвой - хилоцереус. Срезали привой вместе с частью подвоя. Разве это химера?
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-11, 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы было простое обволакивание, то мы видели бы такую картину: ствол подвоя(более-менее в центре), а вокруг - ткани привоя.
А тут какие-то отдельные участки, группы клеток. мне это напоминает метастазирование опухоли в здоровые ткани. Может в образовании химеры тоже имеет место такой механизм - занос отдельной(или группы)клетки по сосудистому пучку в ткани другого организма.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Евгеньевич, а где ты нашел эту картинку? Ссылку не можешь дать?
Юрий УК
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-11, 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Могет быть. А может, ещё и детки подвоя проросли? 2-3 так.

Последний раз редактировалось: Юрий УК (2010-10-11, 16:48), всего редактировалось 1 раз
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-11, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие детки у треугольника? Wink
Юрий УК
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-13, 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут щутки в сторону. У треугольника детки бывают. В качестве бредовой, но всё же рабочей версии можно допустить, что некто пропустил через привой детки подвоя. Из одного побега запросто можно сделать три.
Я столько откоряк выслушиваю, утром часто начинаю с вопроса: "Ну, какую сказку сегодня расскажешь?". Так что я всё что угодно допускаю.
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-13, 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий УК писал(а):
некто пропустил через привой детки подвоя

Как такое можно учинить...? Wink Я чего-то не догоняю... Shocked
Olympisti


   

Зарегистрирован: 27.12.2009
Возраст: 77
Сообщения: 443
Фото в галерее: 585
Персональная галерея
Страна: IP неопределён


СообщениеДобавлено: 2010-10-14, 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Если бы было простое обволакивание, то мы видели бы такую картину: ствол подвоя(более-менее в центре), а вокруг - ткани привоя.
А тут какие-то отдельные участки, группы клеток. мне это напоминает метастазирование опухоли в здоровые ткани. Может в образовании химеры тоже имеет место такой механизм - занос отдельной(или группы)клетки по сосудистому пучку в ткани другого организма.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Евгеньевич, а где ты нашел эту картинку? Ссылку не можешь дать?


Я нашел блог (интернет дневник) о больном ребенке(белокровие, рак крови),где мама пишет о том, что с ними случается при лечении ребенка.
( Гамма излучением убивают костьяной мозг ребенка и иньектируют такой-же мозг другого, подходящего здорового человека.)
Она пишет примерно так: "Я спросила, что тогда случится, если остается часть своего, больного костьяного мозга, и получила примерно такой ответ: это исходное положение,в дальнейшем совсем исчезнет старый мозг, или есть явление химеры,тогда и старые клетки остаются в живих в частности и новие заживут параллельно."

Так это может быть и у химер растений. (Есть известная химера апельсина и лимона, там плод такой, что видно как чередуются апельсиновые и лимонные части.) Параллельно растут клетки ткани подвоя и привоя.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Возможно, что когда режут подвой или привой (или и то и другое) и срез получается не совсем чистым (напр. не совсем острое лезвие ножа) клетки двух растений смешиваются, остаются в живых и заживает эта смесь клеток, а потом начинает расти, развиваться, параллельно образуя разные ткани но частично сплавленные. Так я представляю это явление.

Добавлено спустя 44 минуты 43 секунды:

Сюда-же относится: привитые гибриды:Один из типов химеры растений,которая получается следующим образом: при прививки, побеги с места прививки содержат и ткани подвоя и ткани привоя.
Olympisti сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Olympisti


   

Зарегистрирован: 27.12.2009
Возраст: 77
Сообщения: 443
Фото в галерее: 585
Персональная галерея
Страна: IP неопределён


СообщениеДобавлено: 2010-10-14, 08:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химера: Ткань которая состоит из клеток разных генотипов.
Olympisti сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-14, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olympisti писал(а):
Возможно, что когда режут подвой или привой (или и то и другое) и срез получается не совсем чистым (напр. не совсем острое лезвие ножа) клетки двух растений смешиваются, остаются в живых и заживает эта смесь клеток, а потом начинает расти, развиваться, параллельно образуя разные ткани

Вот тут я согласен.
Юрий УК
Гость
Гость
   


Возраст: Нет




СообщениеДобавлено: 2010-10-14, 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательный ответ. kiváló -отлично Wink
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Кактус Life - цветы и растения -> Общение о кактусах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Powered by phpBB © 2001, 2012 phpBB Group. Доработка и дизайн "Кактус Life". All rights reserved.